La Plana al Dia

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Comentarios

• Per a lector.
  Aixo ho dius tú, jo em comunique amb ella i en diu que vol que la visite, la contemple, l'estime i la cuide, el que no vol es que l'abandone, a ella li agrada la gent que la respeta i ella et torna el que tú li dones, ella ets sabia. no saps comunicarte a la mare terra, ho sent... i per cert perque visques al seu terme no eres mes que els de la Vall, tots tenim dret a gaudir d'ella, perque sino jo que soc de la mar podria (que no ho fare) dir que la mar es meva i que la deixes sola i no vingues a l'estiu ni tu ni cap de l'interior. Per favor no cal ser tan pureta "lector"

  24/11/2011 | ciclista cabal

• Massa gent va a la muntanya. Massa curses, massa martxes, massa clubs i massa "bovaes". A la muntanya no li agrada la gent, nomes fa mal. Abans no anava ningu, i ara tots som senderistes i no cal dir els de les btt's i motos, que ho fan tot tabaco. Per cert, al regidor Victor li diria que deixe la Serra d'Espada que no es de la Vall. Els de la Vall que vagen pels camins que tenen per a anar als horts de tarongers, millor dit, de finques abandonades. Collons....

  18/11/2011 | lector

• Las sendas requieren mantenimiento, como cualquier otra via de comunicacion. Si no se lleva a cabo su mantenimiento, entra el agua y los daños en la senda aumentan geometricamente. Tambien puede hacer falta cambiar su trazado, ya que a veces un trazado erroneo es el que hace que la senda se degrade y posteriormente que esa degradacion prosiga ya en el monte bravo. Puede incluso ser necesario cerrar una senda si es que no es posible eliminar ese "punto negro". La degradación de una senda producida por su normal uso requiere mantenimiento, algo en lo que estan dispuestos a colaborar asociaciones y grupos de cislistas de montaña, en lo que seria el apadrinamiento de una senda (como tienen apadrinadas asociaciones de senderistas). Se esta diciendo que el culpable de la formacion de carcavas en las sendas es el ciclismo de montaña… ¿y quien tiene la culpa de la formacion de carcavas en las pistas?, ¿también el ciclismo de montaña?. Es obvio que no es asi. Un saludo, y señalar que da gusto ver un debate que no parece sacado de la TV del corazon. Sera porque los que disfrutamos de la montaña volvemos a casa siendo mejores personas.

  14/11/2011 | Siulet

• Siempre te empeñas en demostrar lo malas que son las bicis para las sendas, además por lo que piensas no por lo que hayas podido leer en estudios cientificos (por ejemplo Cessford, o "alegaciones al PUP de espadán de Acimcova", o Dr. Boada de Barcelona) pues para otro observador objetivo como yo no percibo igual lo que tú afirmas, El agua es siempre el mayor responsable de la erosión de las sendas, junto con su mal diseño o trazado "milenario" (que se rediseñen mejor) además si las pistas forestales se mantienen y reestructuran, ¿porque no se hace lo mismo con una senda? a que jugamos? que tienen menor valor? como se puede apreciar no, son objeto del deseo de muchos usuarios como tu y como yo, es la aventura, la paz, etc, ¿porque no se cuidan y mantienen o incluso se rediseñan?
  Otra cosa que quiero comentarte a tú forma tan "objetiva" de ver la realidad (porque creees que no erosionan o afecta el senderismo??) Mirate sendas que las hay por las que no pasa ni una bici (por ejemplo Peñagolosa) y veras como estan en los últimos 10 años "que tú dices" y porque eres siempre tan estricto, crítico con la bici y tan laxo con los senderistas? La bici tiene un impacto similar al senderismo, eso no quiere decir que sea identico pero tiene sus defectos e inconvenientes y estamos recopilando pruebas de ello. Sobre todo para destapar la injusticia que se esta haciendo. En la montaña y especialmente en las sendas cabemos todos, con respeto, civismo y educacion. El tema se esta exagerando interesadamente, lo siento pero es lo que pienso.
  
  ¿y no sé a que te refieres con trialeros? ¿te refieres a las motos que hacen trial, esas pequeñitas? Pues nosotros con las bicis no hacemos trial. Explicate mejor pues no entiendo el término.

  13/11/2011 | ciclista cabal

• A todo esto hay que acordarse de los trialeros (que están muy calladitos).Esos si que son dañinos e irrespetuosos...

  11/11/2011 | senda si, circuito no

• No pretendo dar lecciones a nadie. Hace treinta años que ando por el monte y puedo asegurar que las sendas no se han degradado tanto como de una década a esta parte. Tampoco quisiera opinar apasionadamente, pero creo que no es lo mismo una pisada humana que el paso de una rueda (frenazo, derrapada, peralte en las curvas, arranque y arrastre de piedras...) Esto, para un observador objetivo, es fácilmente demostrable en muchas de las sendas que en las pendientes acaban por ser socavadas, y la lluvia termina por hacer el resto, que no al revés. Las sendas han existido durante miles de años y nunca, nunca han derivado en las trincheras que hoy se observan en muchos tramos. Sincera y respetuosamente, quien no lo vea es nuevo en esto.

  11/11/2011 | senda si, circuito no

• No quiero prohibir el senderismo, pero también podria decir un montón de sitios donde los senderistas han erosionado un muchisimo el camino, hecho un montón de atajos que luego se han erosionado. Sin embargo, no creo que sea justa la prohibiciòn del senderismo ;-)

  11/11/2011 | Ciclista de montaña y montañero andante

• Para Senderista, agradecerte que ya opines que se nos permitas pasar por algunas sendas, pero decirte que la erosión o "daño" por el uso público de las sendas es muy similar entre senderistas y ciclistas, el mayor causante de la erosión son tres: el agua, el agua, el agua. Y por ultimo decirte que tenemos el mismo derecho a usar y disfrutar del medio ambiente que cualquier otro grupo de usuarios, se puede cohabitar siempre respetando y cediendo el paso prioritario a los senderistas y jinetes. En las estaciones de esqui paso lo mismo entre esquiadores y snowbordes, hubo lugares donde se prohibio, pero finalmente ahora se cohabita, comparte sin problemas y se impuso la cordura/sentido comun. Yo creo que se esta exagerando o focalizando el asunto de la bici, para mi es irreal en la montaña no existe este problema, existe en la mente o idea preconcebida. a mi me produce una gran satisfacción encontrarme con senderistas o al reves con ciclista cuando camino, y nos saludamos, hablamos, o ayudamos con toda normalidad/cordialidad y seguimos con nuestra actividad, es una sensación muy placentera y agradable CONVIVIR EN ARMONIA, con el medio ambiente y con las PERSONAS.

  10/11/2011 | ciclista cabal

• Bueno aprecio un ligero cambio en tus comentarios y ya utilizas un lenguaje más correcto "usuarios", me gusta, pero siento tener que matizar tu comentario, me parece que simplificar tanto el uso de una senda es peligroso, podría enumerarte unos cuantos usos que además del de la obseservación/relajada se hace en una senda, sirve a veces como atajos para las brigadas forestales o bomberos, sirve para los usos agropecuarios, apicultores, sirve para que los propietarios "algunos" puedan acceder a sus fincas, sirve para andar (a mi no me importa si lo hacen mas o menos rapido) sirve para que los cazadores practiquen su actividad, sirven como punto de unión entre pueblos, sirve para acceder a fuentes, sirve para poder acceder a castillos, neveras, sirve para acortar itinerarios de corredores, andarines, ciclistas, aportar un indudable valor al monte, y sirven para que tu y yo tengamos este debate, quizas unos le ponen el acento en lo negativo o pesimista, y otros nos gusta el aspecto positivo o optimista, yo creo en que hay más gente respetuosa que no respetuosa.

  10/11/2011 | ciclista cabal

• Es todo correcto lo que dices, pero el primer (y último) fin de la senda es el de recorrerla con tranquilidad y sosiego, disfrutando del entorno, apreciando los paisajes, con respeto... Hoy todo eso parece que se está perdiendo, todo son prisas, adrenalina, competitividad, queremos acercar el estrés de la vida urbana a la naturaleza cuando tiene que ser al revés. No. Hay lugares para hacer ejercicio, para disfrutar de un descenso, para participar de competiciones multitudinarias, para berrear y lugares para la contemplación y el respeto. Todo eso se está violando con las actividades de moda, marchas multitudinarias, ciclistas (que normalmente acuden en grupos) y por los usuarios poco respetuosos (que son los más).
  

  10/11/2011 | senda si, circuito no

• Está muy bien que los ciclistas pidan que les dejen ir por la sendas. Pero por desgracia hay algunos ciclistas que no respetan la Senda, como también hay senderistas que no la respetan, pero el daño que causan los ciclistas irrespetuosos es mayor. Ya veremos que pasa cuando un senderista se tenga que apartar por que viene una bici en descenso, o cuando un ciclista caiga en un matorral para evitar un atropello. A lo mejor una solución sería que habría que indicar que sendas se pueden utiliara y cuales no, y advertirlo a los ususarios con buena señalización. No creo que sea correcto abrir todas las sendas a las M-Bikes.

  10/11/2011 | Senderista

• Estoy contigo pero a tu comentario le falta un enfoque global, para que lo comparta, a mi no me gustan la masificación de nada, ni de carreras de fondo, carreras de orientación, romerias, marchas populares de senderistas, etc. Pero si tienes acceso a la información del PUP de espadán en los datos de visitantes del parque verás que más del 71% de usuarios son senderistas y el 23,7% son ciclistas, por lo que la sensación de saturación o masificación que tu tienes no corresponde con los datos. Además en el Decalogo de buenas prácticas del ciclismo nos indican o recomiendan que en los días o epocas que se prevea mucha afluencia de gente se busque otras zonas/recorridos alternativas evitando precisamente la masificación, pero yo personalmente ni en la Calderona ni en Espadan he tenido esa sensación. Saludos.

  09/11/2011 | Ciclista cabal

• El problema viene cuando se masifica la actividad, no es lo mismo el tránsito de tres o cuatro ciclistas que la creación de auténticos "circuitos" al que acuden decenas de usuarios. ¿Qué hacemos prohibimos o permitimos? Yo estoy por la prohibición, hay muchas opciones para la bicicleta y pocas para el caminante, que en la ciudad ya tiene que soportar el tránsito. Al final acabaremos con lo poco que nos queda...

  09/11/2011 | senda si, circuito no

• Para Senderista y deportista, me parece inaceptable además de una opinion desacertada y te lo intentaré razonar, sin meterme con los senderistas irresponsables que los hay, crees que porque unos conductores conducen sin cinturon, a 180 km/h se ha de prohibir ir por las carreteras al resto, eso tambien seria pagar justo por pecadores (suena a la santa inquisición y la verdad nunca me ha gustado esa forma de educar es retrograda) o te atreberias a prohibir la caza, porque hay algunos cazadores que cometen imprudencias o daños irreparables, creo que hay que perseguir al infractor, pero jamas prohibir por unos malos usuarios, asi no, lo siento, pero asi no. Que se persiga a "algunos" y que no se prohiba a todos.

  09/11/2011 | Ciclista cabal

• las bicis no se si haran daño o no¿?¡ lo que si que se el que los ciclistas,algunos ciclistas hacen daños irreparables,t puedo nombrar infinidad de sendas dond su recorrido original esta viendose variado por la trazada de las bicis,y se esta perdiendo esa senda original....seguramente sean unos pocos,pero hacen mucho daño y como siempre pagan justos por pecadores (NO A LAS BICIS POR LAS SENDAS)es mi opinon

  08/11/2011 | senderista y deportista

• De momento es por donde pueden ir, sólo por pistas forestales y caminos, pero eso no es ni lo justo, ni lo correcto, se esta produciendo un grave error y nuestro colectivo intenta explicarlo para que se amplie a las "sendas" por las que otros usuarios si acceden y no se menoscaba el medio ambiente, la erosión principalmente es provocada por el AGUA, y no por los usuarios responsables y civilizados, nos parece una injusticia como se nos está tratando.

  08/11/2011 | Ciclista-cabal

• Me parece una buena forma de legislar, es decir…hay que poner normas de convivencia, pero no prohibir, la montaña esta “per a gaudir”, y es de TODOS, yo tengo 52 años, llevo casi toda mi vida yendo al monte como senderista y como ciclista, pasando por los mismos sitios mas de 25 años, y solo he visto alterarse el firme de las sendas cuando llueve mucho y se forman correntias de agua.
  
  Para Senderista-cabal
  
  ¿Quieres decir que las bicicletas cuando van por las pistas forestales no erosionan y cuando van por las sendas, si? ¿?
  
  Te puedo asegurar que veo más erosión y más movimiento de tierras en las sendas cuando pasamos 400 o más senderistas durante una marcha, que si pasáramos con bicis, ya que la bici compacta, claro está que en todos los colectivos hay personas incivilizadas.
  
  Un saludo,
  

  07/11/2011 | Senderista en bicicleta

• Agradezco tú comentario pero no lo comparto, las sendas son de todos, y si sufren erosión al igual que los caminos se deben mantener, pero tú respuesta es un topicazo...podría demostrarte fehacientemente que eso que dices no es del todo cierto, e imputar o colgarle el san benito sólo a la bici, huele a uso exclusivo y excluyente...con todo mi respeto, esta es mi opinión, por cierto decirte que tb soy senderista, y que el cambio que pedimos es poder ir por las sendas, por los caminos y pistas forestales "aun no lo han prohibido"....te lo aseguro es una injusticia que nos traten así.

  07/11/2011 | José Joaquin

• Creo que es una buena iniciativa, ya que la montaña es de todos y todos tenemos derecho a disfrutarla. Ahora bien tambien tenemos la obligación de cuidarla y protegerla, por ello creo que hay que tener mucho cuidado con lo que se aprueba.
  Las bicicletas deberían ir por las pistas forestales y caminos, nunca por las sendas ya que producen un erosión muy acelerada y terminan por convertirlas en surcos y atajos (en las curvas) que luego las hacen intransitables para los senderistas. A todo ello si la senda esta "empedrada" (autenticos tesoros de nuestro patrimonio) terminan por "descarnarla" y por tanto queda destruida.
  Lo digo con todo el respeto a los aficionados del moutain-bike. Respetemos nuestros montes y procuremos dejarlos mejor que lo encontramos.

  07/11/2011 | Senderista-cabal